Marek Belka o aferze taśmowej i Trybunale Stanu: Gadanie nie łamie konstytucji

W ramach „pomagania rządowi” mamy najwyższe realne stopy procentowe w Europie. Trzeba naprawdę bardzo źle chcieć, żeby bank ubrać w pomaganie rządowi. Jeśli chodzi o trybunał: ja już byłem stawiany przed nim w 1997 r. Pierwszy raz spotykam się z tezą, że konstytucję można złamać gadaniem - tłumaczy prezes NBP Marek Belka

Skrót artykułu

Czy wszyscy już przeproszeni?
Mam na myśli konkretne osoby, które wymieniał pan w rozmowie z ministrem Sienkiewiczem: Jerzy Hausner, Jacek Rostowski, Zbigniew Jakubas.
Jego wątek w tej rozmowie się pojawił.
Ministra Rostowskiego też potraktował pan trochę dobrze, a trochę źle.
A Jerzy Hausner?
Na konferencji po środowym posiedzeniu Rady Polityki Pieniężnej mówił pan o oświadczeniu do protokołu prof. Hausnera, że ono nie będzie upubliczniane. Czego dotyczyło? Jeśli było do protokołu, to znaczenie ma. Czy były tam np. jakieś wnioski personalne?
Ale czy da się tak pracować w radzie w tej sytuacji? Czy afera będzie miała jednak jakiś wpływ na jej funkcjonowanie?
Czyli wszyscy byli zgodni. Lecz jakiś ślad całej sytuacji pewnie zostanie i np. poglądy poszczególnych członków RPP mogą być bardziej spolaryzowane. Trudniej będzie jednej osobie inną przekonać.
Jeszcze o wpływie afery na RPP. W którymś z tygodników powiedział pan, że dotyczące pana oświadczenie RPP z roboczego posiedzenia 17 czerwca było przyjęte przez nią jednogłośnie. Jak wyglądała praca nad nim? Kto zaproponował tekst? Czy to była praca zbiorowa? Kto wpadł na pomysł?
To skąd pan wie, że był jednogłośnie przyjęty?
W środę w trakcie konferencji miałem wrażenie, że w RPP jest pewna rozbieżność. Że niektórzy członkowie rady chcieliby, żeby pan zrezygnował ze stanowiska.
A jaka jest ich argumentacja? I pana kontrargumenty?
Jakiś przykład?
Co do argumentu, że rezygnacja byłaby niedobrym precedensem, bo kolejnych prezesów byłoby łatwo wikłać w sytuacje prowadzące do odejścia – czy standardy świata zachodniego nie polegają na tym, że rezygnuje się, jeśli prestiż czy wiarygodność instytucji jest nadszarpnięta?
Ryzyko postawienia przed Trybunałem Stanu – jak pan do tego podchodzi?
Cofając się do historii: jako minister albo premier miał pan okazję spotkać się z prezesem NBP nieoficjalnie czy półoficjalnie?
Traktuje pan to jako oznakę braku współpracy?
Z obecnym czy z poprzednim?
Narzuca się pytanie: gdzie się spotykacie z ministrem?
Spotykacie się i co?
I myśli pan, że współpraca jest lepsza?
Pytałem o pana spotkania z szefami NBP, a pan był ministrem finansów, a nie spraw wewnętrznych.
Porozmawiajmy o konkretnych sprawach poruszonych w pana rozmowie z min. Sienkiewiczem. Pierwsza to bicie monet groszowych i wymiana banknotów. Kilka tygodni temu w komunikacie po ujawnieniu taśm NBP napisał: „W lipcu 2013 r. prezes NBP poprosił ministra spraw wewnętrznych o spotkanie w celu omówienia zagadnień związanych z bezpieczeństwem obrotu gotówkowego, w tym w szczególności modernizacji zabezpieczeń banknotów powszechnego obiegu przez Polską Wytwórnię Papierów Wartościowych oraz poinformowania o przetargu na produkcję monet obiegowych 1, 2 i 5 groszy”. Co do tego pierwszego rozumiem – zajmowała się tym PWPW, którą nadzoruje Sienkiewicz, ale czy wymagało to aż spotkania? Coś było nie tak? Wymianę banknotów zapowiedzieliście w kwietniu, a trzy miesiące później spotkanie?
A co ma szef MSW do monet?
W tej sprawie powinien pan uderzać do ministra Rostowskiego.
Raczej: to jest nasz dostawca, o co tu chodzi? Czy jest nadal wiarygodny?
Moment spotkania wypadł dość nieszczęśliwie. Gdybyście spotkali się dwa miesiące później, to dyskusji o „ekonomice” by nie było, bo już widać było przyspieszenie gospodarki.
I wyszedł deal.
Rozumiem. Ja nagrywam. Wracając do dealu: pan zaprzecza, ale to, o czym pan mówił, faktycznie nastąpiło, ze szczególnym uwzględnieniem rezygnacji ministra Rostowskiego i powołaniem „apolitycznego technicznego” Szczurka.
Dlaczego?
Chyba że potraktujemy go jako wysłannika Tuska.
Ale mówi pan: moim warunkiem jest, i tak dalej...
Ale zmienić ministra? A nie powiedzieć na przykład: koniec z waloryzacją takichczy innych świadczeń?
I on może powiedzieć ludziom w telewizji: sorry, nie będzie waloryzacji, bo w banku nie pozwolili.
Później już było.
O kluczowym uprawnieniu do skupu przez NBP obligacji rządowych poza operacjami otwartego rynku nie mówił pan w rozmowie z Sienkiewiczem jak o zasilaniu gospodarki w płynność poprzez sektor bankowy – a przecież cała rzecz do tego właśnie się sprowadza – tylko raczej w kontekście budżetu. Ja przynajmniej tak to rozumiem.
To właśnie miał pan na myśli, mówiąc na środowej konferencji o ekspertach, którzy mają prawie zerową wiedzę?
Czy to takie trudne? Z jednej strony finansowanie budżetu, z drugiej dbanie o płynność na rynku. To przecież jedno zdanie.
Odchodząc od pana rozmowy z szefem MSW, dlaczego w projekcie nowelizacji ustawy o NBP proponowaliście wzmocnienie kompetencji zarządu kosztem RPP: chodzi nie tylko o skup obligacji, lecz i o kompetencje związane z zatwierdzaniem sprawozdania finansowego NBP?
Dzisiaj jest audytor, któremu pan płaci jako prezes NBP.
A sprawa odkupu obligacji? Tu też decydowałby zarząd, a nie rada?
Ale oprocentowanie tej pożyczki to jedna ze stóp, których wysokość określa RPP.
Trzymajmy się kwestii skupu obligacji i podziału kompetencji między RPP i zarząd NBP. Co jest tak naprawdę do ustalenia przy uruchamianiu takiego instrumentu? Czy rada nie jest w stanie tego sama ustalić?
Obecne przepisy na to nie pozwalają?
Właśnie o to chodzi, że ocena rady może się różnić od oceny zarządu. Chce pan powiedzieć, że zarząd jest mądrzejszy od rady?
Kompromisowe będą założenia nowelizacji ustawy o NBP, który chce opracować rada?
Określiliście, kiedy te założenia będą opracowane?
Myśli pan, że ta nowelizacja zostanie uchwalona jeszcze w tej kadencji Sejmu?
W pana rozmowie z ministrem Sienkiewiczem pojawia się też kwestia ustawy o nadzorze makroostrożnościowym.
Dlatego że regulacje unijne zobowiązywały nas do utworzenia rady ds. ryzyka systemowego rok temu?
Kiedy spodziewa się pan kryzysu?
Nasz nadzór na poziomie mikro w ogóle zbiera chyba pochlebne opinie. Na poziomie makroostrożnościowym również sobie radzi – poprzez wydawanie rekomendacji. W ich wydawaniu uczestniczy zresztą i NBP: prezes banku centralnego ma przecież reprezentację w komisji. Może pan nawet sam pójść na posiedzenie.
Jednak to działa i to już od kilkunastu lat. Po co zmieniać?
Przecież tak jest już teraz i u nas.
W ubiegłym roku KNF uchwaliła złagodzenie rekomendacji dotyczącej kredytów konsumenckich. I to bardziej, niż chcieli przewodniczący i wiceprzewodniczący komisji.
Ja pamiętam to raczej tak, że sam urząd KNF chciał złagodzenia rekomendacji, tyle że ostatecznie była ona jeszcze łagodniejsza, niż proponował.
Czy biorąc pod uwagę aferę taśmową, prezes NBP powinien być szefem rady ds. ryzyka systemowego?
Gdyby tych kosztów nie było, budżet mógłby liczyć na wyższą wpłatę z zysku NBP.
W rozmowie z ministrem wspomniał pan o banku BGŻ, który jest sprzedawany przez dotychczasowego właściciela nowemu. Skąd ten temat? Bo Jacek Bartkiewicz, były prezes BGŻ, przyszedł w zeszłym roku do zarządu NBP?
Dlaczego to taki ważny bank?
Co chciałby pan, żeby rząd zrobił?
Na koniec sprawy bieżące związane z polityką pieniężną: w jakich warunkach konieczna byłaby obniżka stóp procentowych?
A to, co się dzieje z inflacją? Pojawienie się deflacji?
Dlaczego nie? Cel RPP to inflacja na poziomie 2,5 proc., a mamy blisko zera.
Wizerunkowo nie będzie to zbyt dobrze wyglądać, jeśli przy celu 2,5 proc. będziemy mieć średnioroczną inflację blisko zera.
To jednak w przyszłym roku. W tym za parę tygodni raczej będzie się pan tłumaczył z afery taśmowej.

Czy wszyscy już przeproszeni?

Autopromocja

Jak przygotować się do zmian, które od 2027 roku wpłyną na codzienną pracę księgowych?Dołącz do ogólnopolskiego wydarzenia stworzonego z myślą o księgowych z firm, biur rachunkowych oraz jednostek sektora finansów publicznych Sprawdź

Pozostało 99% treści

Ten artykuł przeczytasz tylko z aktywną subskrypcją Premium.
Teraz z Płatnościami powtarzalnymi BLIK
zyskasz dostęp do wszystkich treści
za 29 zł / miesiąc przez 3 miesiące

Możesz anulować w dowolnym momencie.

Sprawdź ofertę

Jesteś subskrybentem? ZALOGUJ SIĘ

Pozostało 99% treści

Sprawdź ofertę

Jesteś subskrybentem? ZALOGUJ SIĘ

Źródło: Dziennik Gazeta Prawna

Autopromocja

©℗

Materiał chroniony prawem autorskim - wszelkie prawa zastrzeżone.

Dalsze rozpowszechnianie artykułu za zgodą wydawcy INFOR PL S.A. Kup licencję.

gospodarka finanse biznes TDNDGP DZIENNIK

Zgłoś błąd